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	<title>Commenti a: Beppe Grillo: tutti contro uno</title>
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	<description>Considerazioni inattuali</description>
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		<title>Di: ermeneuta</title>
		<link>http://www.turicampo.it/2007/09/23/beppe-grillo-tutti-contro-uno/comment-page-1/#comment-214</link>
		<dc:creator>ermeneuta</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2007 21:47:09 +0000</pubDate>
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		<description>Figurati, Francesco. Certo che puoi. Ho dato un&#039;occhiata al tuo blog e mi sembra interessante.
Me lo sono messo nei bookmark e mi riprometto di guardarlo con più calma

Ciao
Salvo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Figurati, Francesco. Certo che puoi. Ho dato un&#8217;occhiata al tuo blog e mi sembra interessante.<br />
Me lo sono messo nei bookmark e mi riprometto di guardarlo con più calma</p>
<p>Ciao<br />
Salvo</p>
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		<title>Di: francesco</title>
		<link>http://www.turicampo.it/2007/09/23/beppe-grillo-tutti-contro-uno/comment-page-1/#comment-213</link>
		<dc:creator>francesco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2007 20:43:10 +0000</pubDate>
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		<description>Ermeneuta, sono assolutamente d&#039;accordo con il post.Concordo con te su tutto.Ribadiamo a squarciagola che questa classe politica va azzerata!!!!! Blog molto interessante. Mi farebbe piacere avere un link del tuo blog,posso?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ermeneuta, sono assolutamente d&#8217;accordo con il post.Concordo con te su tutto.Ribadiamo a squarciagola che questa classe politica va azzerata!!!!! Blog molto interessante. Mi farebbe piacere avere un link del tuo blog,posso?</p>
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		<title>Di: nexusdue</title>
		<link>http://www.turicampo.it/2007/09/23/beppe-grillo-tutti-contro-uno/comment-page-1/#comment-203</link>
		<dc:creator>nexusdue</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2007 15:12:07 +0000</pubDate>
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		<description>bella riflessione.
Da notare poi che Grillo comunica sul web e i detrattori sulla Tv e giornali. Insomma come se un cinese vuol parlare con un italiano .... in cinese.
Oppure qualcuno come Mastella apre un blog, ma filtra i commenti... il cinese che parla con l&#039;italiano in italiano, ma si tappa le orecchie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bella riflessione.<br />
Da notare poi che Grillo comunica sul web e i detrattori sulla Tv e giornali. Insomma come se un cinese vuol parlare con un italiano &#8230;. in cinese.<br />
Oppure qualcuno come Mastella apre un blog, ma filtra i commenti&#8230; il cinese che parla con l&#8217;italiano in italiano, ma si tappa le orecchie.</p>
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		<title>Di: ermeneuta</title>
		<link>http://www.turicampo.it/2007/09/23/beppe-grillo-tutti-contro-uno/comment-page-1/#comment-202</link>
		<dc:creator>ermeneuta</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2007 10:08:15 +0000</pubDate>
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		<description>In un mondo ideale, sarei d&#039;accordo in linea di principio con te.

Ma nella società attuale italiana in realtà le leggi e i diritti valgono solo per chi ha un ottimo avvocato che lo difende o, meglio, che gli fa da consulente personale per districarsi con scaltra destrezza fra le migliaia di leggi, e codicilli vari.

In sintesi la mia posizione sui tre punti:

1) Vista la situazione di degrado attuale il cittadino deve pretendere, esigere che chi lo rappresenta in parlamento abbia la fedina penale e la coscienza immacolata. Lo si pretende dai carabinieri non capisco perché non lo si debba pretendere dai parlamentari.
Sono poi d&#039;accordo sul fatto che un reato di diffamazione non è la stessa cosa di un falso in bilancio o un reato di corruzione, e qui si potrebbero benissimo definire una serie di distinguo.
Ma chi si presenta in parlamento deve avere un curriculum di onestà e di serietà civica doc.

2) Credo anch&#039;io che ci potrebbero essere persone che &quot;migliorano&quot; con il numero di legislature, ma allo stato attuale invece abbiamo solo dei carrieristi senza scrupoli e senza meriti che si piazzano a vita in parlamento e legiferano solo a loro favore.
In questo momento questa casta di intoccabili deve essere spazzata via. Poi in un secondo momento (fra 10-15 anni?) si vedrà cosa fare. Io vedo più vantaggi che svantaggi.

3) Purtroppo non esistono leggi che ci possono tutelare dalla stupidità e dalla ottusità del singolo. Nessuno potrà mai evitare che gli elettori scelgano volontariamente una persona inetta e incompetente, anche se ottimo comunicatore.
Ma almeno che sulla carta e per la giustizia sia onesto, e che lo scelgano i cittadini.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In un mondo ideale, sarei d&#8217;accordo in linea di principio con te.</p>
<p>Ma nella società attuale italiana in realtà le leggi e i diritti valgono solo per chi ha un ottimo avvocato che lo difende o, meglio, che gli fa da consulente personale per districarsi con scaltra destrezza fra le migliaia di leggi, e codicilli vari.</p>
<p>In sintesi la mia posizione sui tre punti:</p>
<p>1) Vista la situazione di degrado attuale il cittadino deve pretendere, esigere che chi lo rappresenta in parlamento abbia la fedina penale e la coscienza immacolata. Lo si pretende dai carabinieri non capisco perché non lo si debba pretendere dai parlamentari.<br />
Sono poi d&#8217;accordo sul fatto che un reato di diffamazione non è la stessa cosa di un falso in bilancio o un reato di corruzione, e qui si potrebbero benissimo definire una serie di distinguo.<br />
Ma chi si presenta in parlamento deve avere un curriculum di onestà e di serietà civica doc.</p>
<p>2) Credo anch&#8217;io che ci potrebbero essere persone che &#8220;migliorano&#8221; con il numero di legislature, ma allo stato attuale invece abbiamo solo dei carrieristi senza scrupoli e senza meriti che si piazzano a vita in parlamento e legiferano solo a loro favore.<br />
In questo momento questa casta di intoccabili deve essere spazzata via. Poi in un secondo momento (fra 10-15 anni?) si vedrà cosa fare. Io vedo più vantaggi che svantaggi.</p>
<p>3) Purtroppo non esistono leggi che ci possono tutelare dalla stupidità e dalla ottusità del singolo. Nessuno potrà mai evitare che gli elettori scelgano volontariamente una persona inetta e incompetente, anche se ottimo comunicatore.<br />
Ma almeno che sulla carta e per la giustizia sia onesto, e che lo scelgano i cittadini.</p>
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		<title>Di: La Carfa</title>
		<link>http://www.turicampo.it/2007/09/23/beppe-grillo-tutti-contro-uno/comment-page-1/#comment-201</link>
		<dc:creator>La Carfa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2007 09:55:39 +0000</pubDate>
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		<description>Nemmeno io penso che ci siano strane forze dietro questo improvviso interesse da parte di tutti i media verso Grillo. I giornali e le televisioni si buttano a pesce sopra qualsiasi cosa che si pensa possa creare interesse nel pubblico, che sia il delitto di Garlasco, la lite tra Cecchi Paone e Simona Ventura o, appunto, Beppe Grillo.
Nel merito, su almeno due dei tre punti della proposta di Grillo mi trovo poco o per niente d&#039;accordo: 
1) Se il nostro ordinamento prevede i tre gradi di giudizio, non si possono introdurre automatismi per sanzionare chi è condannato in primo grado. E&#039; un controsenso. Se i cittadini non hanno la maturità (o l&#039;onesta) sufficiente per valutare che un Cuffaro non dovrebbe essere mai votato, neppure se venisse assolto in primo grado, non ci sono imposizioni che tengano. Allo stesso modo, se qualcuno è condannato in primo grado per diffamazione, per aver detto che Berlusconi ha fatto corrompere i giudici attraverso Previti, voglio poterlo votare lo stesso.
2) Non penso che di per sè il fare due o tre legislature costituisca un fatto negativo. C&#039;è chi accumula esperienza e capacità, c&#039;è chi ne approfitta per accumulare potere. Anche qui, i cittadini hanno ormai tutti gli strumenti per valutare e votare.
3) Sono d&#039;accordo, quello dei parlamentari designati dalle segreterie dei partiti è uno scandalo. Attenzione però a cosa significa &quot;preferenza diretta&quot;; se la preferenza diretta non è governata da un meccanismo trasparente si ritorna a quel bel sistema pre-tangentopoli che era la gioia degli scambisti (del voto). Pare poi - ma attendo conferma - che paradossalmente la percentuale di condannati in parlamento fosse superiore quando c&#039;era la preferenza diretta !
Per chiudere, perché parlare tanto di democrazia diretta e poi proporre di introdurre degli obblighi in fin dei conti inutili se ognuno di noi esercitasse semplicemente il proprio diritto di votare, scartando le persone (o i partiti che propongono le persone) che non vanno bene per i nostri criteri ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nemmeno io penso che ci siano strane forze dietro questo improvviso interesse da parte di tutti i media verso Grillo. I giornali e le televisioni si buttano a pesce sopra qualsiasi cosa che si pensa possa creare interesse nel pubblico, che sia il delitto di Garlasco, la lite tra Cecchi Paone e Simona Ventura o, appunto, Beppe Grillo.<br />
Nel merito, su almeno due dei tre punti della proposta di Grillo mi trovo poco o per niente d&#8217;accordo:<br />
1) Se il nostro ordinamento prevede i tre gradi di giudizio, non si possono introdurre automatismi per sanzionare chi è condannato in primo grado. E&#8217; un controsenso. Se i cittadini non hanno la maturità (o l&#8217;onesta) sufficiente per valutare che un Cuffaro non dovrebbe essere mai votato, neppure se venisse assolto in primo grado, non ci sono imposizioni che tengano. Allo stesso modo, se qualcuno è condannato in primo grado per diffamazione, per aver detto che Berlusconi ha fatto corrompere i giudici attraverso Previti, voglio poterlo votare lo stesso.<br />
2) Non penso che di per sè il fare due o tre legislature costituisca un fatto negativo. C&#8217;è chi accumula esperienza e capacità, c&#8217;è chi ne approfitta per accumulare potere. Anche qui, i cittadini hanno ormai tutti gli strumenti per valutare e votare.<br />
3) Sono d&#8217;accordo, quello dei parlamentari designati dalle segreterie dei partiti è uno scandalo. Attenzione però a cosa significa &#8220;preferenza diretta&#8221;; se la preferenza diretta non è governata da un meccanismo trasparente si ritorna a quel bel sistema pre-tangentopoli che era la gioia degli scambisti (del voto). Pare poi &#8211; ma attendo conferma &#8211; che paradossalmente la percentuale di condannati in parlamento fosse superiore quando c&#8217;era la preferenza diretta !<br />
Per chiudere, perché parlare tanto di democrazia diretta e poi proporre di introdurre degli obblighi in fin dei conti inutili se ognuno di noi esercitasse semplicemente il proprio diritto di votare, scartando le persone (o i partiti che propongono le persone) che non vanno bene per i nostri criteri ?</p>
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		<title>Di: ermeneuta</title>
		<link>http://www.turicampo.it/2007/09/23/beppe-grillo-tutti-contro-uno/comment-page-1/#comment-200</link>
		<dc:creator>ermeneuta</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2007 09:34:58 +0000</pubDate>
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		<description>Che ci siano quelli che cavalcano l&#039;onda per sfruttare la popolarità del fenomeno Grillo non lo metto in dubbio.
Basti pensare ai vari portali web che fra una notizia frivola di gossip e un video comico su youtube, ci infilano dentro sempre un articoletto su Beppe Grillo, un sondaggio sulla sua iniziativa dei bollini per le liste civiche, o l&#039;invito a partecipare ad una discussione sui loro forum...

Ma i quotidiani importanti, e soprattutto le TV (sia Mediaset che Rai) credo che lo facciano per cercare di smontare il fenomeno e disinformare.

Credo anch&#039;io che si sbagliano di grosso, e che stanno sottovalutando, per cecità ottusa e ignoranza anche dei meccanismi di funzionamento della comunicazione su web, l&#039;entità e la grandezza delle forze in gioco.

Una risata li seppellirà.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Che ci siano quelli che cavalcano l&#8217;onda per sfruttare la popolarità del fenomeno Grillo non lo metto in dubbio.<br />
Basti pensare ai vari portali web che fra una notizia frivola di gossip e un video comico su youtube, ci infilano dentro sempre un articoletto su Beppe Grillo, un sondaggio sulla sua iniziativa dei bollini per le liste civiche, o l&#8217;invito a partecipare ad una discussione sui loro forum&#8230;</p>
<p>Ma i quotidiani importanti, e soprattutto le TV (sia Mediaset che Rai) credo che lo facciano per cercare di smontare il fenomeno e disinformare.</p>
<p>Credo anch&#8217;io che si sbagliano di grosso, e che stanno sottovalutando, per cecità ottusa e ignoranza anche dei meccanismi di funzionamento della comunicazione su web, l&#8217;entità e la grandezza delle forze in gioco.</p>
<p>Una risata li seppellirà.</p>
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	<item>
		<title>Di: Alberto</title>
		<link>http://www.turicampo.it/2007/09/23/beppe-grillo-tutti-contro-uno/comment-page-1/#comment-199</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Sep 2007 22:36:42 +0000</pubDate>
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		<description>Non credo che l&#039;attuale sovraesposizione mediatica sia una macchinazione. Si sono resi conto che l&#039;argomento attrae l&#039;attenzione del pubblico e fa audience e quindi cavalcano l&#039;onda. E non credo che questo ne smorzerà la forza, anzi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non credo che l&#8217;attuale sovraesposizione mediatica sia una macchinazione. Si sono resi conto che l&#8217;argomento attrae l&#8217;attenzione del pubblico e fa audience e quindi cavalcano l&#8217;onda. E non credo che questo ne smorzerà la forza, anzi.</p>
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